星期五, 12月 28, 2007

普選

究竟香港市民普遍支持2012年定2017年有普選呢?

至今未有可信靠的民意調查,政府就說2017年,泛民就堅持市民支持2012年,各有各表述。對於政改方案,香港市民很少機會去直接表達自己的見解。有泛民人士經常指出,六成以上市民支持2012年要有普選,2017年不可接受,但此說法有幾可信,看倌不妨自己找10個親友問一問,看看是否有6位(六成)以上強烈表示要2012年有普選,2017年決不能接受,答案一問就知。

馬沙好多時都好不滿香港一班民主棍的所作所為,經常假借民主之名,誤導市民。過去兩年,他們不斷高叫口號,叫行政長官交出普選時間表,但根據基本法,行政長官根本無權交出所謂時間表,時間表是必須經過人大常委同意審批,呢點泛民四大名狀無理由唔知。如今曾特首提交政改方案,說明普遍市民接受不遲於2017年推行普選。或許有市民覺得不滿,但至少表示中央初步同意2017年達成普選。

一眾民主棍見同自己要求不同,就大跳大叫表示香港市民不能接受。唔俾個期你,就話唔啱,俾個期出來,不一定要完全滿足你,香港唔係所有市民都支持民主棍。7日接力式絕食還是絕食嗎?

喜帖街May姐先係叫絕食。

有個傻佬仲提議市民罷工、罷市、罷課,佢自己罷會。你罷會仍有人工,市民聽你講罷工,分分鐘飯碗不保。昨天有3個明知自己無回鄉證的民主棍,大鑼大鼓話要上京抗議,擺明抽水。

(12月28日刊於《am730》)

79 則留言:

Garytam 說...

「李柱銘何俊仁列普選讓步條件,倘2012立會增直選議席比例 接受2017普選特首」

列乜鬼野條件,明知2012根本冇可能,這班廢人跌落地嗱喳沙,咁有Guts,為何讓歩?

匿名 說...

接力絕食...咁都得...哈哈,

我有時都成日唔駛食野...

駛唔駛我搵日出黎接力一日

匿名 說...

接力絕食..唔係個個都絕食六日...擺明係冇決心.......怕捱苦...

Betty 說...

如果選最幼稚, 無知o既黨, 民主坐穩第一啦.
冇中央同意, 你o地班民主黨都成日對曾特首嘈怨巴閉都係唗氣.
政治就是negotiation, 民主黨根本無誠意去協商, 佢o地係要人聽晒佢o地講, 咁即係無(計)傾啦.

縱觀多年什麼什麼絕食抗議都係做show成份多啦.

Wing 說...

呢班垃圾一味得個講字, 只識吹水
又話要同中央反枱, 罷工罷市罷課.......
但偏偏又唔敢總辭, 更係啦, 辭咗咪乜都冇
一個月成十幾萬喎, 辭咗職食屎咩 ?

叫市民罷工罷市罷課 ? 低能兼白癡 !
普選又唔係燃眉之急, 冇普選洗死咩 ?

罷工? 普選關老細叉事咩 ? 就算2012年冇普選真係錯
都係政府0既錯, 有乜X理由要搵老細較飛
若然因為咁畀老細炒咗, 你養我哋呀?
自己辭職就唔敢, 唔捨得啲人工
但就擺市民上枱, 叫市民罷工, 攞市民飯碗當武器

罷市更加癡線, 人哋0既損失你賠呀?
何況普選並唔係每個市民0既必求, 市民0既必要係經濟良好
我都唔係咁恨有普選咋, 普選有乜X嘢咁好啫, 多Q餘

罷課都係低能, 人哋父母辛辛苦養大仔女, 供書教學, 就算有免費教育
父母都要畀書簿費....等等, 罷課啲父母唔肯制先啦

你哋想市民罷工罷市罷課, 你哋班趴街就立即總辭, 做個榜樣畀市民睇吓先啦

Bibi 說...

羅生原本以爲做下show就可以同長毛一齊被送返香港,點知自己既回鄉證過到骨,深圳公安又唔拉佢,唯有硬住頭皮一支公飛北京lor,認真凄凉。

paulymh 說...

貼回這邊。
回應你am730有關普選的專欄

1. 請你自己看新聞,別自己妄想虛構,除了社民連,泛民主流都沒說過2017不可接受,他們只是要求,即使是2017,也要有更詳細和確實的內容,而不是假普選。
/有民主派議員形容,他們已作了最壞打算,希望爭取到人大常委會在2017年普選方面有更確實的說法,包括講明按民主程序是沒有篩選的方案,以及如特首曾蔭權 所言,是符合國際人權公約的普選方式。/
http://209.85.175.104/search?q=cache:5jrIBAJ0Q38J:www.mingpaonews.com/20071222/ggb1.htm+%E6%B3%9B%E6%B0%91+%E7%B5%95%E9%A3%9F&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=5&gl=hk
2. 那這一次,行政長官做了甚麼?假如你打工,合約沒寫你可以去廁所,你是否就不能去廁所?這一次行政長官交政改建議書,又是否如你所說不能交出時間表?一不合你心意,就民主棍前民主棍後,我也可以說你只是一個專欄棍。
http://www.cuhk.edu.hk/cpr/pressrelease/071227_survey.pdf
你自己看表六,絕大多數香港人都不認為這份報告反映他們的想法,只是無奈接受。

最後,歡迎刪除,這樣就証明了你和馬沙一樣,只是個小氣狹隘的傢伙。

paulymh 說...

/政治就是negotiation, 民主黨根本無誠意去協商, 佢o地係要人聽晒佢o地講, 咁即係無(計)傾啦./
可憐,不看事實。政治是negotiation,但是要雙方也願意談才行,民主派就是妄想可以和中共談,才浪費了香港人兩年時間。
你能不能說一說民主如何"係要人聽晒佢o地講"而不是中共和親中派"係要人聽晒佢o地講"?

還有,歷史上的改革,都不是談回來的,是靠累積籌碼和獨裁者角力回來的。例子:明治維新、法國大革命、南非、辛亥革命。

請多點看書吧。

paulymh 說...

/縱觀多年什麼什麼絕食抗議都係做show成份多啦./
因為香港人喜歡看show,以為自己不去參與,像你們一樣犬儒地說閒話也能以逸代勞地得到民主。

政黨沒錢,那來政策研究?那來理性討論?那來運作經費?

我也覺得罷工罷市罷課白癡,但歡迎你們說一說香港人還可以怎樣做。

記住,批評容易辦事難。

soswebman 說...

唔係唔支持普選,莫講話但以香港現在既情況。2012普選會選到D乜野人大家心中有數。咁到時香港可能會比"建華七年"更亂更不堪...

曾生所提出的方案可能已經係"阿公"比較可以接受既方案。

Roy Ng 說...

講得好!!!

pui@ 說...

香港有需要為由2012延至2017進行普選而進行罷工罷市罷課的偉大革命嗎?

以行政長官交出普選時間表比喻為去廁所, 那每日都起碼有三五七個時間表, 你今日交左未呀?

我只是個普通市民,不及眾議員博學才多, 但如那些尊貴議員只能出到絕食罷工罷市罷課的點子, 我很擔心我明年只能投廢票

曾仕觀 說...

大家睇開啲啦,呢班友都係搵食唧。
係人都話民主係好嘢,但無係人理民主為自己帶來什麼好嘢,自然有呢班友出現。
只可憐我要交稅養班垃圾,佢地重衰過保皇,起碼人地都做些少好嘢。

匿名 說...

人選也是一個問題,試問民主派中又有適合人選來担此重任。在區議會選舉中己被人遺棄

patpat 說...

絕食都要接力 想攞風頭又唔肯捱苦
笑大人個咀, 我支持雙普選都覺得佢地既行為可笑

moneybeauty 說...

根本好多知識分子... 就唔支持咁快普選

而唔支持既原因... 就係因為民主黨...香港既民主黨質素太低

完全唔係做野.. 只係識搞破壞.. 爭選票

一個普選黎, 佢地要政府減稅, 大派福利.. 咁就大鑊

係.. 短期可能市民好開心... 但遲d 就知死

正如彭定康個時一樣... 大派福利... 搞到股票係咁升... 無實際經濟... 到泡沫一爆就仆街

匿名 說...

黃仁龍講得好啱 政改是中央的權 香港是沒有話事權的!

羅就 說...

(星島) 12月 28日 星期五 05:30AM
(綜合報道)
「意外」闖京成功 羅就「捱飢抵寒」

羅就坦承事前未預計自己可以成功「闖關」,因而「大失預算」。要在深圳 買衣物御寒,到北京後又被扣留三小時,感到「又凍又餓」。

羅就過關後表示,自己未有預計可以成功過關,因此,只帶數千元現金,又未有準備禦寒衣物,所以要匆忙購買衣物,及購買機票。他抵京後指,明天會到全國人大信訪處遞交請願信,但他並不清楚「信訪處」的地址,因此,一切都要「見步行步」。



比呢四個騙子笑死鳥.....

班尼,王 說...

睇到各位既留言非常驚訝

廿一世紀已經過左七年,原來呢度既共識係大家未準備好去管理自己既社會。

可能大家善忘,我記得97年前北京已經哄過香港人最快07/08有普選。
幾年開始有較多香港人要求有具體時間表
後來連民建聯選立會都有提出支持2012開始普選
跟住曾特首講過咩我諗大家都記得啦

或者我單純啦,我真係從輿論發展理解,以為香港人開天殺價07/08,最後會俾人落地還錢12/13

呵,到左而家,原來""最快可能""係2017單普選喎,而觀乎大家既反應,我覺得北京聽日開出2027/28既時間表可能先叫化算呢~~

班尼,王 說...

我覺得真係搞笑,點解大家會認同所謂""行政長官根本無權交出所謂時間表"",當然我知呢d叫政治現實(我做咁耐香港人,好清楚咩叫現實,ok?)

我係奇怪大家對自己一d與生俱來的權力有一個咁有趣既理解
或者我唔應該陳義過高,我只係想提醒大家,人大未釋法前,我地好似有上述""交出所謂時間表""既權的

同埋我覺得要搞清楚,如果我地響好多年後都睇唔到普選,或者得到一個唔知點既樣既普選,係因為我地認定左一個現實,係我地失去左一個應得,而又曾經被應允過既制度,唔係失去一個人地最後唔肯施捨既恩惠。

民主棍 說...

《中华人民共和国香港特别行政区基本法》

第一节 行政长官

第四十五条 香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生,由中央人民政府任命。

行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定,最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。行政长官产生的具体办法由附件一《香港特别行政区行政长官的产生办法》规定。


附件一:香港特别行政区行政长官的产生办法

六、第一任行政长官按照《全国人民代表大会关于香港特别行政区第一届政府和立法会产生办法的决定》产生。

七、二○○七年以后各任行政长官的产生办法如需修改,须经立法会全体议员三分之二多数通过,行政长官同意,并报全国人民代表大会常务委员会批准。



唔知D人究竟有冇睇過基本法,附件一第七點清楚指出,香港一方的權力限制於提出修改行政長官的產生辦法,而該修改先經立法會全体議員三分之二多數通過,再交行政長官同意,然後要人大委員會批准。

即所謂時間表,一定要由人大委員會批准才能落實。同人大釋法沒有關係。

上面班尼,王 提到... 「人大未釋法前,我地好似有上述""交出所謂時間表""既權的」,証明閣下未曾細閱基本法。

馬沙話「根據基本法,行政長官根本無權交出所謂時間表」,原則上係正確。

所以普選時間表及決定權從來都係人大委員會(即阿爺)到,此乃施行一國兩制的最高精神所在。基本法已給香港行政、立法及執法權利。

民主派/泛民派依家凡中必反,在普選一事狂駡阿爺,想逼令阿爺就範?

知否一國兩制的一國點解,國家為大,香港只係根據《中华人民共和国香港特别行政区基本法》而組成的中國其中一個特別行政區。

民主派/泛民派繼續係咁,唔好話2017,人大委員會(即阿爺)唔高興,2047都唔會有!

要人大委員會(即阿爺)高興,首要任務係要民主派/泛民派扮合作,等人大委員會肯批准普選後,玩乜都得。

以上一點,民主派/泛民派唔會唔知,只係.......如果人大委員會肯批准普選後,佢地就冇咗呢個做民主棍的最佳口號,而且香港市民都未必選佢地。

Billy Cheung 說...

班尼,王 ,
「或者我單純啦,我真係從輿論發展理解」

正正係問題所在,自己睇吓基本法,認識香港人在香港特別行政區同中國的所謂自己一d與生俱來的權力!

陳果 說...

「有泛民人士經常指出,六成以上市民支持2012年要有普選,2017年不可接受,但此說法有幾可信,看倌不妨自己找10個親友問一問,看看是否有6位(六成)以上強烈表示要2012年有普選,2017年決不能接受,答案一問就知。」

馬先生,我是跑新聞的,六成以上市民支持2012年普選是唐英年親口講的,你又在此處引述錯誤資料誤導讀者,請你作出更正。

班尼,王 說...

嗯...棍兄,第一,我無否定過"馬沙話「根據基本法,行政長官根本無權交出所謂時間表」,原則上係正確。"


第二,基本法我無睇過晒,不過第四十五條和第六十八條、附件一和二、04年人大對上述附件解釋我係有睇過既

附件一:香 港 特 別 行 政 區 行 政 長 官 的 產 生 辦 法
七 ﹑ 二 ○ ○ 七 年 以 後 各 任 行 政 長 官 的 產 生 辦 法 如 需 修 改 , 須 經 立 法 會 全 體 議 員 三 分 之 二 多 數 通 過 , 行 政 長 官 同 意 , 並 報 全 國 人 民 代 表 大 會 常 務 委 員 會 批 准 。

附件二:香 港 特 別 行 政 區 立 法 會 的 產 生 辦 法 和 表 決 程 序
三 ﹑ 二 ○ ○ 七 年 以 後 立 法 會 的 產 生 辦 法 和 表 決 程 序

二 ○ ○ 七 年 以 後 香 港 特 別 行 政 區 立 法 會 的 產 生 辦 法 和 法 案 、 議 案 的 表 決 程 序 , 如 需 對 本 附 件 的 規 定 進 行 修 改 , 須 經 立 法 會 全 體 議 員 三 分 之 二 多 數 通 過 , 行 政 長 官 同 意 , 並 報 全 國 人 民 代 表 大 會 常 務 委 員 會 備 案 。


未釋法前:兩個選舉辦法都係 "經 立 法 會 全 體 議 員 三 分 之 二 多 數 通 過 , 行 政 長 官 同 意 , 並 報 全 國 人 民 代 表 大 會 常 務 委 員 會 批 准 or 備 案 。"

所以,我地好似有上述""交出所謂時間表""既權

04年人大對上述附件解釋:
http://www.info.gov.hk/basic_law/fulltext/0406npcsc_c.pdf
上述辦法既修訂(即係幾時落實兩普選),加左呢段""特别行政區行政長官應向全國人大常委會提出報告,由全國人大常委會依照香港基本法第四十五條和第六十八條規定,根據香港特别行政區的實際情况和循序漸進的原則予以確定。""
結果係先向全國人大常委會提出報告,唔確定,咩都唔可以提出

班尼,王 說...

billy兄,我反覆睇左幾次,其實我唔係好明你意思

可能真係陳義過高,或者大家都權力既層次認知有d唔同

不如我講清楚d,我相信我認得清香港現實係點
但你問要我香港值唔值得/應唔應該而家/1213/1718有普選,我答案係肯定既

余若虛 說...

馬沙兄近來多左談政治,好敏感喎D TOPIC!

不過,幾啱聽。

P.S.
輪流絕食,今朝絕食12個鐘,食少餐晏,夜晚就有人黎接力,又可以去大魚大肉!夜晚個更仲爽,大覺訓!如果咁都係絕食,咁我年中都有絕過三五七次喎。香港既上班族應該周不時都要絕食喇,尤其好似馬沙兄會計界呢類行業咁。

另外,絕食唔止可以輪更,原來仲可以食流質食物架喎!

http://www.mpinews.com/htm/inews/20071222/gb61539t.htm

至於個四條棍,um...真係大龍鳳囉。

賓 說...

這篇短小的文章出現了四次「民主棍」, 實在難聽和令親民主人士難堪和激憤, 正所謂大家出嚟搵餐食嗟, 亦不排除真有人認同民主派理念, 可否高抬貴手, 不要棍來棍往來侮辱他們呢?

匿名 說...

Agree, they are all garbages. I don't think they understand that HK's properous future heavily depends on mainland's money and power. Today, HK will be a dead city without the economic help of mainland China. A dead city with democracy serves no good to no one.

pui@ 說...

對, 大家出嚟搵餐食嗟, 但請不要呃飯食!
對, 我們應高抬貴手, 但請他們不要眼高手低!
但, 我們沒有侮辱他們, 只要他們的做法..... 令人生厭!!!!!!

老琛 說...

其實香港班民主棍有本錢玩到今日仲未死,主要原因係我地未有一人一票的民主遊戲,好心呢班無賴得閒就同北大人講多句多謝,如果中央話今日即刻比你,你地班反對派大可以立即退休。

話時話,如果香港的民主派係個個都咁有理想,可以拋頭顱、灑熱血的話,為表示反對起碼都要跟某人所講來個總辭先啦。

某無賴係咁叫人罷乜罷物,佢地自己就咬住份議員人工唔放。有咁有信心市民支持你地,就來一個總辭,讓我們再用選票拉你們下來,告訴你們實在是香港的政治寄生虫,只懂搞事的反對在野黨。可能泛民就係知道自己再選的話必敗,所以更無膽總辭再選,再選再勝就係英雄,但現在他們實在是狗熊,可恥!

匿名 說...

其實我地係中國的「特區」,若用回殖民地時代的生活考慮......選乜鬼啫,叫中央派個京官治港算啦,或者退休人士朱總一個可以頂十個,起碼有見識、有眼界、有風派、有魅力!都唔知做乜鬼無端端成日要選乜選物,以前港英時代又唔見你班民主棍叫選港督?現在實在多餘!

dab is best 說...

sound like you receve many $$$ from chineses stock, lets join dab together and you vill earn more $$!!
see hakin lee? make so many $ just signing in china! support dab!!

黑仔 說...

中國人劣根性--奴性.
特首是官,北大人是官,平民是奴.都要聽聽話話.


在香港受是這麼多年教育的高級知識份子(會計師)都這樣,普選都是等五十年後吧.

skywalker 說...

馬沙

你係基督徒? 你好似唔知乜叫做基督精神喎!
嗰班民主政棍阻住你揾死嗎? 如果你生存在耶
穌年代, 向耶穌擲石必有你份兒!

你會維護為公義嗎?

匿名 說...

公義與金錢, 馬沙選了金錢, 枉稱自己是基督徒!

歩天 說...

難道支持班民主政棍先叫公義嗎? 真可笑!

唔支持班民主政棍,唔等同唔支持民主!

我好想有普選,但同時好唔支持香港的政治寄生虫,咁是否又係公義與金錢,選了金錢?

班民主政棍講乜,想都唔想就支持者,才是奴!

在香港受是這麼多年教育的高級知識份子(會計師)都這樣,是因為他們有能力分辨黑白!以事論事,唔同事件可以支持唔同政見。唔似香港的政治寄生虫,逢中必反,針對人唔針對事!

閒人 說...

我以前以為香港人比台灣人更有條件普選,因為香港人會比較理性,也不像台灣人有統獨問題而給人分化,但事實是香港政治生態好像漸漸台灣化。

香港人給label成中共狗、賣國賊、奴才、真民主、假民主、真港人、假港人。

這些爭論恐怕到有普選後也會繼續下去。可惜這些爭論不會改善香港人的生活。

匿名 說...

曾生講得啱,香港就係有泛民呢班人係度成日嘈嘈閉,社會不和諧...繁榮還會持續嗎?

香港一些盲目支持民主的人係時候醒醒了! 不要俾一些用心不良政客利用!

Toby 說...

到而家你重吾知 佢地跟本吾要和諧,和諧邊有野反對?冇野反對點做反對派?點撈政治本錢?

paulymh 說...

/但無係人理民主為自己帶來什麼好嘢/

自己不去看,就說沒人理。
http://www.hkddn.org/FAQ/faq.php

1.民主是甚麼? (陳祖為、杜浩邦)正面 背面

2.選舉與民主 (蔡子強)正面 背面

3.為甚麼要爭取民主?(陳健民)正面 背面

4.十問民主與穩定(張楚勇)正面 背面

5.民主與生活有何關係?(陳家洛)正面 背面

6.香港應該保留功能界別選舉嗎?(郭儀芬)正面 背面

7.民主會帶來免費午餐嗎?(黃偉豪)正面 背面

8.民主與經濟發展有衝突嗎?(成名)正面 背面

9.香港是否有成熟條件推行民主?(馬嶽)正面 背面

10.資本主義與民主政制(葉健民)正面 背面



http://hk.geocities.com/prochinappl/faq.htm

paulymh 說...

/根本好多知識分子... 就唔支持咁快普選/
請舉例証明你的妄想。
為甚麼一部份知識份子不支持民主黨是"民主黨做得不好",而不是"不支持的話就有中共養"?


/ 政改是中央的權 香港是沒有話事權的!/
在民主國家,他早就要走了。
香港人如果肯行出來,中央還會敢說這種話嗎?

paulymh 說...

/上面班尼,王 提到... 「人大未釋法前,我地好似有上述""交出所謂時間表""既權的」,証明閣下未曾細閱基本法。/
自相矛盾。
附件一第七點清楚指出,香港一方的權力限制於提出修改行政長官的產生辦法

/馬沙話「根據基本法,行政長官根本無權交出所謂時間表」,原則上係正確。/
那曾特首這次做了甚麼?

魚目混珠:說出一大段事實,然後加上自己的結論,就當作論証了,但事實並無支持結論。

/民主派/泛民派依家凡中必反,在普選一事狂駡阿爺,想逼令阿爺就範?/
民主派除了社民連,大多數連結束一黨專政也不敢說,又如何凡中必反?
政治改革從來就是靠累積籌碼,迫對方就範。
還記不記得中英談判時,解放軍南下到廣州?

/民主派/泛民派繼續係咁,唔好話2017,人大委員會(即阿爺)唔高興,2047都唔會有!/
那你覺得香港人應該如何爭取民主?

/要人大委員會(即阿爺)高興,首要任務係要民主派/泛民派扮合作,等人大委員會肯批准普選後,玩乜都得。/
民主派扮合作了兩年,結果得到了甚麼?

paulymh 說...

/Today, HK will be a dead city without the economic help of mainland China. A dead city with democracy serves no good to no one./
1.中共不得不支持香港,因為香港作為中國門戶的角色,包括地區總部、法制、外商信心等都要時間取代,到取代了差不多,派軍鎮壓也不給民主。

2. 香港過去沒有民主,九七年前有過輝煌的經濟增長,為何現在需要民主呢?

香港由六零至九七年,經濟大致良好。但是回歸之後到今天,已出現不少根本問題,促使港人要求民主,假如中央和特區政府不正視零七和零八年普選特首和立法會的訴求,將加深政治不穩,阻礙經濟發展。更何況,本港早已具備發展全面民主的社會、經濟、文化條件,再搖下去,香港社會的發展,將會受到以下多個基本問題的持續困擾,導致出現更難解決的根本性危機:

(一)特區的經濟競爭力不斷倒退

根據全球經濟論壇的競爭指標,香港的競爭力自1999年全球排第三,直線滑落至去年的第廿四位。雖然工資下調,但仍比鄰近國家為高。高工資導致大量工種北移,令香港失業率高達六零年代以來罕見的7.2%,三分一年青人失業。儘管政府強調要改善教育,落實經濟轉型,但從「量」而言,接受高等教育的人口比例落後於台灣和南韓,從教育「質素」而言,大學生的表現亦經常被雇主批評。香港並未具備成功的經濟轉型條件。

(二)不斷惡化的財政赤字

在二零零三年三月到十月的短短七個月內,赤字又劇增811億。儘管過去數個月香港經濟出現復甦跡象,但是財赤至五月初為止,在過去十個月內仍然累積高達六百二十億,估計在2004-05年,財赤將高達六百二億。(南華早報6/5/2004)除公務員與市場薪酬脫節外,財赤主因是特區政府缺乏民主選舉所賦予的認受性,加上特首施放和工作表現欠佳,管治長期處於弱勢,故無法有效推動政策以解決財赤的核心成因。政府唯有向教育、福利等不應削減開支的重要公共服務開刀,引發更尖銳的社會矛盾和對立。

儘管在過去數月,中央給予香港很多經濟援助,但香港是外向型經濟,依賴中央會加重風險,萬一中國經濟倒退,就會失去依靠。事實上,自由行所帶動的經濟效益在只集中在幾個相關行業,而與內地簽訂的「更緊密經貿協定」,因兩地工資差距巨大,亦難以解決香港的失業問題。

(三)文化衝突挑動社會矛盾和民間不滿

更根本的問題是文化衝突。自董特首上任以來,無論是處理路祥安事例、胡仙案、以至沙士、梁錦松偷步買車事件、廿三條立法及委任102位區議員,都漠視和損害香港的自由、法治、民主和問責的原有價值,倒退的施政與社會主流文化格格不入。董特首那種崇尚家長式專制的文化性格,和部分問責官員獨斷驕橫的個人習性,根本不會突然消失,而只會進一步挑起社會矛盾和民間不滿。這種文化衝突,一方面因中央傾向委任政治過分保守的行政長官管治香港,進而間接影響所委任的高層官員的施政,另一方面,政府高層因香港欠缺民主政制定期監察施政,即使高層官員施政嚴重失當或明顯犯錯,也不用負責,直接衝擊香港開放、透明、公正、廉潔的施政架構。

(四)香港畸形的政制

立法會直選議員,具備人民選票的授權,卻沒有實權;委任的問責官員雖有大權,卻只向特首負責,而缺乏選票賦予的認受性和民主制度確保的高度問責,導致立法和行政關係長期緊張,拖慢施政效能。特首的治港班子沒有長期合作關係和共同理念,一盤散沙、施放混亂、各懷鬼胎、互相較勁。整個問責制根本不能應付香港面臨的重大挑戰。

paulymh 說...

/可否高抬貴手, 不要棍來棍往來侮辱他們呢?/
專欄棍就是專欄棍,我早半年就想X他了,不過忙到現在才有時間罷了。
1.毫無深度和內容
2.毫無學識
3.說庶民又不夠庶民
4.只是am730的報線偏見的錄音機,毫無對事態了解的意圖,只是將am730的偏見重複一次

比他寫得好的人多的是,我真的懷疑他憑甚麼有位寫專欄。

paulymh 說...

/以前港英時代又唔見你班民主棍叫選港督?現在實在多餘!/
請看李鵬飛回憶錄。

/曾生講得啱,香港就係有泛民呢班人係度成日嘈嘈閉,社會不和諧...繁榮還會持續嗎?/
民主是對抗性政治。中國人一向重和諧怕對抗,何苦要引人民主?

民主政治的執政黨和反對黨之間的爭議,往往很具火藥味。但他們之間的所謂對抗,不論是輿論上還是行動上,都必須合法,這其質是良性的競爭和相互監察,是制衡機制之一,和政治動動亂完全是兩回事。

能羅列出上述這麼多爭議,不正好證明香港人意見分岐嗎?在未有共識前,何必急於求成?

我們的詮釋剛好和這看似聰明的論調相反。社會充滿理性爭議,正是成熟和穩定的表現。這些爭議,代表理性容忍。從參與的角度看,熱烈的爭辯就是積極的民主參與,只要本著公平和互相尊重的精神,意見最後是否一致並不重要,重要的是大家的關心和投入。香港人對民主有這樣多的關注和辯解,正是民主精神的體現,在這樣的一個社會裡去確立民主制度,就如瓜熟蒂落、水到渠成。

paulymh 說...

/以前港英時代又唔見你班民主棍叫選港督?現在實在多餘!/
請看李鵬飛回憶錄。

/曾生講得啱,香港就係有泛民呢班人係度成日嘈嘈閉,社會不和諧...繁榮還會持續嗎?/
民主是對抗性政治。中國人一向重和諧怕對抗,何苦要引人民主?

民主政治的執政黨和反對黨之間的爭議,往往很具火藥味。但他們之間的所謂對抗,不論是輿論上還是行動上,都必須合法,這其質是良性的競爭和相互監察,是制衡機制之一,和政治動動亂完全是兩回事。

能羅列出上述這麼多爭議,不正好證明香港人意見分岐嗎?在未有共識前,何必急於求成?

我們的詮釋剛好和這看似聰明的論調相反。社會充滿理性爭議,正是成熟和穩定的表現。這些爭議,代表理性容忍。從參與的角度看,熱烈的爭辯就是積極的民主參與,只要本著公平和互相尊重的精神,意見最後是否一致並不重要,重要的是大家的關心和投入。香港人對民主有這樣多的關注和辯解,正是民主精神的體現,在這樣的一個社會裡去確立民主制度,就如瓜熟蒂落、水到渠成。

匿名 說...

哈哈!今次馬沙都聰明了一點, 不再說「拿著『外國護照』的民主政棍」, 衹叫民主政棍!
最近立法會補選支持陳太有55%,不知道馬沙是否認為這55%的選民是否受到民主政棍的誤導, 是的話, 香港市民真的很可憐!

立法會的直選議員是不可以有外國護照的, 希望你不是指那些拿著『外國護照』的民主政棍就是立法會的直選議員喇! 何況他們很多都是你馬沙的主內弟兄姊妹, 你用政棍去形容你的弟兄姊妹, 是否合乎基督徒的所為?

匿名 說...

難道支持班民主政棍先叫公義嗎? 真可笑!

唔支持班民主政棍,唔等同唔支持民主!

>>唔支持班民主政棍,唔等同唔支持民主!
Yes, 你講得對, 但你可否話給我聽那班民主政棍點正棍先? 爭取自己應有的權利是政棍? 阻住你揾食就是政棍? 我都要揾食, 但唔覺佢地係政棍喎!

匿名 說...

民智未開..點普選..見D民賤聯、豉油黨、飯文就想嘔..個個政棍.點保証唔會選個陳水扁二..

睇北歐..以人地民智水準至可以....

就算係所謂民主美國..連布薯呢D傻仔都可以被選出同連任...對民主重有乜野希望..

早D Zzzz..夢中尋真民主吧..

karen 說...

民主黨立法會議員李柱銘今日繼續絕食,抗議人大常通過2012年沒有雙普選。

有時工作忙, d客又玩野, 做到七點先有得食第一餐一d都唔出奇,係尊貴的李議員唔知民間疾苦以為絕食到七點好有型

匿名 說...

就算係支持民主既人都頂佢唔順,
好心你唔好做小丑, 絕食24小時?
佢呢種人同唐英年一樣, 呢d少爺根本唔知咩係民間疾苦

匿名 說...

我也覺得無需要普選

任何一個政府,最重要是令人民過得好,是否由普選產生並不重要

只是那群政棍心急了

閒人 說...

看過paulymh兄的comments, 我的感想是
愛情使人盲目
民主也使人盲目

班尼.王 說...

其實我本來覺得之前paulymh既留言幾好
佢話呢度既態度(包括阿馬沙君)太犬儒

但諗深一層,大家固然有犬儒既懷疑同批判,但其實只限對果d可能逆阿爺意既要求。對阿爺呢,就和顏婢膝乜都得,真係有得俾你食、俾你住、俾你著,仲想點?" "如果阿爺你真係覺得有dd為難既,無都唔緊要架。阿泛民自己話要幫我爭取,唔關我事架,最衰都係佢,我地呢d咁下賤既人,你唔趕我走就願喇""

係架喎,唔知幾時開始左呢興講阿爺,作為一個擬人概念,佢專制,情緒化,唔激得,正如前面有人話"人大委員會(即阿爺)唔高興,2047都唔會有"。

結果呢,大家都得左一種京港關係上既斯德哥爾摩症候群。

當中有人想話講出自己要求,大家咪掟石o羅,做d響其他社會(不論經濟成熟唔成熟,民智比香港高定低)正常不過既表達訴求既方法,大家咪話"抽水"o羅


可能大家呢幾年過得好安穩,我都唔想不幸言中,當好日子過完,政制、管冶上弊端就會浮現。可能大家真係覺得中央派人黎就算啦,我諗唔好以為實work,以前香港因緣濟會,英國治下風生水起,以後唔會咁好運,唔好再抱不努而獲既心,我係咁相信的。

當然,事實唔係咁悲既,作為專業人士,如會計,最好唔使幫手管理自己既地方,最緊要搵多幾年錢,香港衰咪送仔女都外國o羅,得閑返下教會,做下義工,精神銀包同樣滿足,社會係點? who cares?

Andy 說...

回 paulymh: 你話版主毫無深度、內容和
毫無學識又太過火啦. 馬沙寫會計和職場的文章唔錯, 但係寫時事和政治的文章就無甚麼特別囉. 不過他對時事政治的見解可能代表唔少中產人士的睇法, 所以有市場. 其實 AM 730 只係免費報, 專欄不用太有深度, 反而同聲同氣重重要.

回馬沙兄: 下次批評人最好有禮貌 d.

閒人 說...

"..最好唔使幫手管理自己旣地方.."

我是贊成民主,不過有普選不等同可管理好自己嘅地方。民主同時也有它產生的問題。

點解咁多人以為有普選,就可以解決香港嘅問題?

你地有冇看過民主黨的政綱如何解決社會問題?佢哋政綱裡面通常都係只識叫政府想方法或是叫政府派錢。

點解2017有普選唔得?佢哋話要為下一代,你今年生一個出來,十年後佢都未可以投票。

點解唔可以用這十年想清楚如何才能選出一班可管理好自己地方嘅人?

點解民主可使人盲目?

馬沙 說...

好多人對民主的睇法就是支持所有民主棍的言論。唔支持佢地就唔支持民主,犬儒!

贊成民主,贊成普選,就一定要支持佢地論點?否則就是錯? 咁樣唔係支持民主,係盲目!

於我而言,對每一件事,用自己的睇法去評論,每件事不會因任何黨派有偏幫,睇唔過眼就插!正如大家睇完我專欄,唔認同,上嚟揷我一樣,絕無問題,只要唔好留粗口,我係唔會删文,誰對誰錯,睇留言者自然自己分錯對。Blog係web2.0產物,留言板就係比機會您話我知您的睇法!比人插有時係作者快樂泉源!

在政治層面上,每個人都應有自己立場,無絕對啱,亦無絕對錯,有不同睇法才能稱民主。

民智未開..盲目依從,點普選? 用這十年想清楚如何才能選出一班可管理好自己地方嘅人,確係冇錯!

匿名 說...

民陣一月中遊行爭取普選:
民間人權陣線宣布,下月十三日發起爭取民主遊行,估計有二萬人參加,他們呼籲參加者穿黑色或白色衣服。民陣表示,當日將會由維園遊行至政府總部。

乜佢地今次咁保守呀!得兩萬咁少,佢成日話香港人喝求普選,又絕大部份人支持2012雙普選,咁應該無一佰都五十萬啦!

李柱銘 說...

強烈支持 李大狀、涂狀棍、何狀師、余狀師、梁大狀、湯狀師立即集體罷食、罷市、罷工直至大6中央胡總親自來港同佢地打邊爐安撫一翻。

匿名 說...

YES! i totally agree that HK should never have right to vote!!

1, even those so called "professionals" in society don't have enough intellectual power to make a decision about voting. probably we need to look at deeper issues first like, if something in our education system went completely wrong (so we have a whole bunch of slaves like to be pushed around)

2, look at all my getting paid posting buddies, congrats! hope the pocket money can buy you more stocks! :) GO COMMUNISTS GO!!!

3, so many "saints" believing God or Jesus or whatever greatest god that promotes no condom, discriminate homosexuals, priest having sex scandals. thats why I totally agree these people have no right to vote. OH wait!!! I thought Catholic and Christian were supporting the stupid General Suffrage!!!!!!!!! GOD TELLS ME WHAT TO DO!!! :(

匿名 說...

OH MY GOD! GOD tells me what to do! Should I go to protest with my religious commander or should I start another religion? I will support those professional accountants starting new religion!!

遊 行 隊 伍 當 日 下 午 3 時 在 維 園 集 合 , 遊 行 至 政 府 總 部 ; 遊 行 前 一 小 時 , 六 個 基 督 徒 團 體 會 在 維 園 舉 行 祈 禱 會 , 為 特 區 政 制 發 展 祈 禱 。

天 主 香 港 區 主 陳 日 君 樞 機 昨 晚 到 立 法 會 門 外 , 探 訪 正 在 絕 食 的 民 主 黨 創 黨 主 席 李 柱 銘 , 他 直 斥 人 大 常 委 會 的 決 定 「 好 離 譜 」

黑仔 說...

在文明社會,選舉權不是政治層面的問題,是基本人權的問題.基本人權被剝奪便是公義的問題.

泛民有些事情我也覺得成日搞搞震,但爭取普選是大是大非的問題,你可以不喜歡他們的表達方法,卻應該支持他們的目標.

基督徒爭取公義被說成不當,真不知如何說.

中國人的奴性太根深蒂固,以為服從便代表和諧,一直只等待明君帶領.

溫總理都說「政府的一切權力都是人民賦予的,一切屬於人民,一切為了人民,一切依靠人民,一切歸功於人民。」
現在香港有機會實現,但奴性卻讓我們放棄.

匿名 說...

一犬吠影,百犬吠聲,民主派講乜,想都不想,就跟住走,才是中國人奴性所在,真可悲!

匿名 說...

大佬!支持民主政制,不是等於要支持香港的泛民人士,況且民主政制的表達模式十分多樣。老實,我真係不能從泛民人士中看得到甚麼風範出來,他們自認為自己永遠都對,不跟他們就不對、不公義、不平等……十分奇怪地,他們常常使用大量言語暴力,言論模式與當年紅衛兵出奇近似。可憐!

Brian 說...

想找有關普選的民意調查,可以到下面中大亞太研究所的網頁,可靠度應該很高。

http://www.cuhk.edu.hk/hkiaps/telpress.htm

香港沒有政治協商的文化,即使定下普選時間表,要政府及各黨派就普選模式達成共識,實在無法樂觀。

Alan 說...

中央冇可能喺今次會議裏面明確表明「批准」香港2017普選行政長官,因為根據基制,應該係由立法會2/3議員通過,加上行政長官同意,再提請人大要求審批。

係由下而上,唔係由上而下。

所以而家各政黨應該著手研究選舉細節、安排等,而唔係再爭拗一定要2012普選。

KK 說...

邊個係人...邊個係鬼...睇得出架...而家中國都算俾左個時間表啦...仲想點呀...細節咪再討論囉...又唔滿意呀...咁犯民妳地到底想點呀

Lodavid 說...

睇咗幾日comment,我反而幾支持馬沙兄睇法,受過高等教育,每件事自己分淅,有自己獨立思想,不人云亦云,盲目支持。

講返普選,選舉安排是由香港政界協商出來,經立法會批准,再報中央;而並不是由中央設計的。這是基本法早就定下來的。

泛民不是不知道,只是他們要挑起市民對中央的不滿,才會睜眼講大話(例如身為大狀棍的余若薇)

無得普選特首又鬧

有得普選又話無時間表(05年的時候泛民就是用『無時間表』作為理由否決政改方案)

現在有時間表,又鬧無路線圖,又鬧普選特首係空泛的承諾

路線圖不是中央決定的!

如果中央決定了路線圖,泛民又會鬧路線圖不理想,又鬧香港市民(其實是泛民)無份參與

總之,點都有得鬧

大家理智一點,看清泛民的真面目;支持民主並不是錯,但跟著泛民起舞就是愚昧

VC 說...

馬沙, 講得好! Keep on.

匿名 說...

香港某一D人混淆視聽能力都好高......

1, 問題好似系中央唔敢(會)比香港普選,但唔知點解問題系某一D人口中系"一班民主棍"誤導市民????

2, "路線圖不是中央決定"?
-- 下???不是中央?? 咁系邊個???

3, "現在有時間表"
-- 好似中央*決定*得好含糊下wor?

4, "好多人對民主的睇法就是支持所有民主棍的言論" <== 發表呢個偉論個D人既"獨立思想"都幾 naive.

5, "對每一件事,用自己的睇法去評論,每件事不會因任何*黨派*有偏幫,睇唔過眼就插!" --- 下?????????? purpose of this genius article.. 我仲以為...

6, "...在政治層面上,每個人都應有自己立場....." -- sorry, 你立場系?

7, "民智未開..盲目依從"
-- well said! example: 爺爺唔比我選, 我唔選...

8, "用這十年想清楚如何才能選出一班可管理好自己地方嘅人,確係冇錯!"
-- 唔...準備好下個董建華既 error-and-trial 先.........

9, "泛民人士經常指出,六成以上市民支持2012年要有普選,2017年不可接受,但此說法有幾可信,看倌不妨自己找10個親友問一問,看看是否有6位(六成)以上強烈表示要2012年有普選,2017年決不能接受,答案一問就知。"
-- 邊間 accounting firm 架?? 好有科學規律ah!!!!

肥你 說...

普選問題點我就唔講啦...比唔到意見, 我淨係想越早有普選越好. 只係, 我好好奇, 點解香港人好似唔係咁鐘意爭論咁. 特別是, 面對不同意見時, 香港人唔喜歡用辯論既方式去處理. 只會抽取別人行為上犯既錯誤然後放大並加以攻擊. 難道馬沙兄看不見你所說的一些泛民問題, 左派也有嗎? 現在, 大家都只看到自己想看到的東西, 然後像紅衛兵一樣"上剛上線", 那對解決問題有幫助嗎?

VC 說...

馬沙, This post & these coments are an interesting debate, i believe you wouldn't mind me to link them. thanks.

http://imvchk.blogspot.com/2008/01/blog-post_03.html#links

paulymh 說...

本來沒打算再管,但最後說一說:
那些甚麼高等教育XX、盲目反對YY的,只不過是在貶低別人來合理化自己毫無理據可言的立場罷了。
懶得詳細反駁,假期後就沒有那種時間了。

當你說泛民這個不好,那樣不行,所以要反對泛民的時候,你做了甚麼?為甚麼你不去指出、教導他們錯了甚麼?要怎樣做?
一個政黨要錢要人,你自問除了講閒話和貶低他人來滿足自己那可憐的自尊外,自己貢獻過甚麼?

你覺得中央這一次真的給了你任何承諾嗎?
為甚麼是"可以"選行政長官?為甚麼要2017,而2012不行?無視理據,無視事實,為反對別人而反對,一不合自己立場就合起眼罵人"大量言語暴力,言論模式與當年紅衛兵出奇近似"。有理性的人都能看出誰在言語暴力了。

重複一次,政治從來就不是協商,是用籌碼互相角力,所謂的協商不過是角力完後的"友誼表演"。

/贊成民主,贊成普選,就一定要支持佢地論點?否則就是錯? 咁樣唔係支持民主,係盲目!/
你依然在幻想出一個事實,套人帽子。

你唯一的論點就是
/好多人對民主的睇法就是支持所有民主棍的言論。唔支持佢地就唔支持民主,犬儒!/
套人帽子,逃避討論。你能不能說明有甚麼人在做你幻想中的東西。

逃避現實的專欄棍。

/民主黨的政綱如何解決社會問題?/
http://www.dphk.org/2003/success/index.asp
不想了解,只想透過貶低他人來自慰。

點解獨裁可使人盲目?

p.s.我回到這裡就不再回,懶得花時間和沒靈魂的錄音機玩。

Sun Bin 說...

我們做個網站吧,馬拉松絕食,到年底。
我先絕,從現在到晚上7點。誰早吃晚飯的可以接力下去。然后我從10點絕到明早。

VC 說...

Ha Ha Ha!

Sun Bin, count me in.

I do 1900-2200 tonight, ha ha.


我再加碼,不見普選前我不抽一口煙!

匿名 說...

中文大學香港亞太研究所做的民意調查顯示,在900多名受訪者之中,超過七成接受人大常委會有關雙普選時間表的決定,兩成表示不接受。另外,有接近六成受訪者稱有信心人大常委會的雙普選時間表


可以落實,三成半受訪者就無信心。對於有團體仍堅持2012年雙普選,並發動遊行;有三成六受訪者表示支持,超過一半表示不支持。

DAB is the best 說...

肥你 -- I totally agree with you about ppl criticize others behaviors, which is what this whole smart article all about - mocking "民主棍", attack 民主棍 personally about the behavior, AND MADE THE ISSUE TOTALLY LIKE 民主棍'S FAULT!

Good Job 馬沙!!! I am in love with you!!



VC - yeah i totally agree with you too!! i am a lazy person that don't really wanna do anything constructive. so thats why i have a "blog" that is just copy of links to others' work. which means no need to do anything myself, and looking like a genius :)
you want me to send you the link?

VC 說...

ha ha ha. thank you thank you...Oh, sorry, there's NO you.

DAB is the best 說...

Hi Copy & Paste man :)

this is another material for you to copy & paste at your own "blog"

http://www.am730.com.hk/col_cview/photo/2008/200801/20080124.jpg

but i think he is not as good as you as he is so contradictory to himself!!!!
http://www.am730.com.hk/col_cview/photo/2008/200801/20080125.jpg

on a side note, since we all hate those 民主棍 so much, why dun we all join DAB? "民主"建港協進聯盟!!!
We are the only ones building DEMOCRACY in hk!!!! yeah!!!